Episode Transcript
[00:00:02] Mi nombre es Alan Dizavia.
[00:00:04] Soy médico, psiquiatra y psicoterapeuta.
[00:00:08] Y estás escuchando Salud Mental.
[00:00:26] ¿Conoces a alguien que tenga TOC?
[00:00:29] Trastorno Obsesivo Compulsivo.
[00:00:32] Pensale un segundo.
[00:00:34] Alguien que te haya che, ¿Yo tengo TOC o soy TOC?
[00:00:41] Porque se dice así soy TOC, soy re TOC, como si fuera una manera de ser.
[00:00:48] Y se dice, ¿Viste cuando alguien acomoda los cuadros, cuando alguien te ordena la heladera por los colores, cuando no se puede ir a dormir con la mesada sucia? Y está bien, es una manera de hablar, pero el TOC, el Trastorno Obsesivo Compulsivo, de verdad, la mayoría de las veces no se ve, no está en la casa ordenada, está en la cabeza de alguien que hace 40 minutos que te está mirando a los ojos y adentro está haciendo otra cosa.
[00:01:22] Y de eso se trata este episodio.
[00:01:29] Prepárate porque hay mucha tela para cortar. Hoy te voy a contar un ejemplo que me pasa siempre.
[00:01:38] Para arrancar con una experiencia real, siempre que tiene un paciente y quedamos en en una semana específica, me mande un mensaje para contarme cómo se siente con la medicación que empezamos o cómo le fue en una determinada situación.
[00:01:57] Yo me quedo esperando el mensaje, pero a veces, cuando el mensaje no llega, empieza a pasar el tiempo y en mi cabeza empiezan a venir pensamientos tratando de explicar qué pasó.
[00:02:12] ¿Le habrá caído mal la medicación?
[00:02:15] ¿Habrá entendido que me tenía que escribir?
[00:02:18] Pensará que escribirme es como ¿Pensará que escribirme?
[00:02:24] ¿Pensará que con escribirme me está molestando?
[00:02:29] ¿Pensará que con escribirme me está molestando?
[00:02:32] ¿Le habrá caído mal lo que tomó?
[00:02:36] Empiezan a aparecerme cada vez más pensamientos así, y con esos pensamientos más me aparecen las ganas de escribirles yo para quedarme tranquilo.
[00:02:48] Bueno, esto no es TOC, no es un Trastorno Obsesivo Compulsivo, pero es el mismo motor que vamos a ver hoy.
[00:03:02] Bueno, vamos a arrancar por algo que nos pasa a todos.
[00:03:05] Estás en un balcón mirando para abajo y aparece así de la nada un pensamiento ¿Y si salto?
[00:03:16] Vas manejando tu auto, viene un camión de frente y aparece el pensamiento ¿Y si pego un volantazo y me doy contra el camión?
[00:03:29] O estás revisando tus estudios clínicos y ves algo muy alto o muy bajo y se te viene a la mente el ¿Esto será algo terminal?
[00:03:41] O estás con un bebé en brazos y aparece una imagen fea que vos no pediste.
[00:03:48] Eso nos pasa a casi todos.
[00:03:52] La cabeza es generativa, genera cosas, es una fábrica que produce sin parar, produce cosas lindas, produce cosas feas, produce pavadas, escenarios, pelotudeces, y produce basura también, te tira asociaciones todo el día y no te consultantes.
[00:04:16] El problema está en lo que hacemos con eso que viene a la mayoría de la gente, sólo dura tres segundos, aparece, hace un ruidito, uy qué boludo, despensé y se va.
[00:04:30] A eso se le llama pensamiento intrusivo, intrusivo de intruso, un intruso que se mete sin que lo invites.
[00:04:41] Pero ojo con algo, no viene de afuera tuyo, lo produjo tu propia cabeza, es tuyo aunque no lo hayas pedido.
[00:04:51] Ahora, en el TOC pasa otra cosa, ese mismo pensamiento llega con otro peso, quiero decir, se pega, es chicloso, viene con cuerpo, con taquicardia, con la sensación de que eso que apareció es importante, que hay que atenderlo, o sea, el pensamiento es el mismo, lo que cambia es con qué fuerza te entra y lo que haces con eso después.
[00:05:23] Y acá quiero que veamos qué es lo que haces, porque ahí está todo.
[00:05:28] Imagínate un pájaro que se posa en una rama, ese pajarito es el pensamiento intrusivo, ese intruso que te llega sin que vos lo elijas, entonces aparece y se apoya ahí la rama es algo tuyo, que después vamos a ver qué es.
[00:05:51] Entonces el pajarito se posa y vos salís corriendo a espantarlo, agitás los brazos, haces ruido, le tiras algo y el pajarito se va, obvio.
[00:06:04] Y ahí sentís un alivio hermoso, real, de esos que se te aflojan los hombros.
[00:06:13] El tema es lo que aprendiste recién, aprendiste que esa rama importa, que sobre esa rama no puede haber ningún pájaro, nunca.
[00:06:25] Entonces al otro día el pájaro vuelve, y vuelve más temprano, y vuelve más grande, y entonces vos salís a espantarlo con más fuerza.
[00:06:36] Aparece el intrusivo, lo espanto. Aparece el intrusivo, lo espanto, aparece la obsesión, aparece la compulsión.
[00:06:48] Y por repetición la obsesión queda cosida a la compulsión, Obsesión, compulsión.
[00:06:59] Por eso es trastorno obsesivo compulsivo.
[00:07:03] Y como el TOC se posa en cualquier cosa, cada TOC puede tener mil colores y nunca repetir uno igual.
[00:07:13] Todo esto en la cabeza suena más o menos así Salís para el trabajo, vas a mitad de cuadra y aparece el pensamiento dejé la puerta abierta.
[00:07:26] Entonces volvés y chequeás.
[00:07:29] Y ahí pasa algo raro.
[00:07:32] Vos tenés un sistema adentro que se ocupa de avisarte que algo ya está, que ya puede seguir.
[00:07:40] Como un sellito en el aeropuerto. Viste, chequeaste, listo, anda tranquilo.
[00:07:46] En el TOC ese sellito no termina nunca de ponerse.
[00:07:52] Miras la puerta, la ves cerrada, con los ojos la ves cerrada, tocas el picaporte y no cede.
[00:08:01] Pero eso no le alcanza al cerebro.
[00:08:07] El pensamiento intrusivo te empieza a torcer la confianza en lo que hiciste, en lo que viste, en lo que te acordás.
[00:08:19] Entonces volvés y chequeas, y recién ahí afloja un poquito.
[00:08:25] Y ese alivio es de carreteo corto, o sea, dura poco.
[00:08:32] Pensá, por ejemplo, en alguien convencido de que puede tener una enfermedad grave.
[00:08:37] Va un especialista y le dicen que está todo bien.
[00:08:41] Siente un alivio bárbaro.
[00:08:44] Pero a los pocos días aparece otra vez la duda.
[00:08:46] Entonces consulta a otro y después a otro.
[00:08:51] Busca síntomas en Internet, se revisa el cuerpo pide otra opinión.
[00:08:58] Eso no significa que la hipocondría sea lo mismo que el TOC. Son problemas distintos.
[00:09:04] Pero fíjate qué parecido puede ser el mecanismo.
[00:09:07] Aparece una duda, hacés algo para conseguir certeza, sentís alivio.
[00:09:17] Y justamente ese alivio hace que la próxima vez vuelvas a buscar certeza.
[00:09:23] Es como rascarse una picadura mientras te rascás. Es lo mejor del mundo.
[00:09:29] Pero como es de carreteo corto, a los 10 minutos pica de vuelta.
[00:09:34] Y pica en una zona más grande.
[00:09:39] Bueno, y ahora que lo viste funcionando, vamos a ponerle nombres.
[00:09:45] Ese mismo pensamiento intrusivo, cuando no se va, cuando insiste y te empieza a pedir que hagas algo con él, cambia de nombre.
[00:09:58] Ahí le decimos idea obsesiva.
[00:10:03] La idea obsesiva es eso, un pensamiento que se repite, que no elegís tener y que te genera angustia.
[00:10:15] Y a eso que hacés para sacarte la angustia de encima, en psiquiatría le decimos compulsión.
[00:10:23] La compulsión es lo que haces para aliviarte.
[00:10:27] Entonces, el trastorno obsesivo compulsivo, digamos la definición, es eso mismo funcionando en loop.
[00:10:36] Una idea obsesiva que vuelve, que cada vuelta que da en la cabeza se vuelve más relevante, con una conducta compulsiva que aparece atrás para buscar alivio.
[00:10:50] Acá quiero hacer una aclaración importante antes de seguir.
[00:10:54] Tener un pensamiento intrusivo no es tener TOC.
[00:10:59] Seamos claros. Chequear la puerta una vez tampoco es tener TOC, se vuelve un trastorno cuando te saca lo más importante.
[00:11:13] ¿Y qué es lo más importante en nuestras vidas?
[00:11:18] Pensalo, te lo digo yo que soy un hombre de 37 años, ¿Qué es lo más importante?
[00:11:30] ¿El dinero?
[00:11:35] Las relaciones, ¿El cuerpo?
[00:11:46] Fíjate, un hombre de 37 años, ¿Qué es eso?
[00:11:53] Años es el tiempo, el tiempo es lo más importante porque tiene principio y final, tenemos un tiempo y cuantos más años tenemos, menos tiempo nos queda, o sea, esta reflexión es para decir que hay que cuidarlo y si el TOC te saca una hora, tres horas, seis horas, diez horas de tu vida, el TOC te saca vida, te saca tiempo y además de sacarte vida te hace sufrir y te hace más chico tu mundo.
[00:12:47] Lo que hace TOC a algo es cuánto te saca de tu vida y cuánto te hace sufrir.
[00:12:55] Y por eso son casi siempre situaciones del mismo tipo, como chequear, verificar, volver a repasar, contar, confirmar, todas son lo mismo, ir a buscar una información precisa que te deje tranquilo.
[00:13:12] Y lo del alivio tiene nombre también, se llama refuerzo negativo, que es cuando una conducta se fortalece porque te saca de encima algo desagradable.
[00:13:25] Fíjate que vos no repetís el chequeo porque te dé placer, lo repetís porque te corta la angustia y eso el cerebro lo aprende igual de rápido que el placer.
[00:13:38] Y acá quiero meter algo que uso todo el tiempo en el consultorio, si me venís escuchando hace tiempo, seguro ya lo conocés.
[00:13:47] Los estilos de afrontamiento, o sea la manera que tiene cada uno de arreglárselas con lo que siente, yo los divido en bajo control y sobre control.
[00:14:02] El bajo control es el que actúa antes de pensar, le llega la emoción y le sale para afuera el toque, explota, reacciona, dice lo que no quería decir y después se arrepiente.
[00:14:14] Y el sobrecontrol es todo lo contrario, todo para adentro, piensa, calcula, planifica, chequea y aguanta y nunca muestra nada, se banca cosas que no se tendría que bancar y afuera no se nota nada.
[00:14:31] Yo trabajo mucho más con pacientes con perfil de sobrecontrol y el TOC está en la punta de ese lado, es el sobrecontrol extremo, llevado hasta el final, control del pensamiento, control de lo que puede llegar a pasar, control de las cosas que no puede controlar.
[00:14:51] Por eso mucha gente con TOC no parece que tenga un problema.
[00:15:00] Ahora, ¿Dónde se posa el pájaro hoy?
[00:15:07] El TOC se posa en cualquier cosa. En serio, en cualquier cosa.
[00:15:13] Pero elige.
[00:15:18] ¿Qué elige?
[00:15:20] Elige lo que más te importa.
[00:15:23] Si sos madre, se te posa en tu hijo.
[00:15:27] Si sos creyente, se te posa en tu dios.
[00:15:31] Si amás a tu pareja, se te posa justo ahí, en la pregunta de si la querés o si te quiere.
[00:15:40] Si para vos es importante no lastimar a nadie, te va a traer imágenes tuyas lastimando a alguien.
[00:15:46] Se posa en la rama más fina, la que más se mueve, la que más te duele que se mueva.
[00:15:55] Es cruel, o sea, es rico de puta el mecanismo, porque el contenido siempre viene hecho a medida de la persona.
[00:16:06] Por eso te decía que cada TOC tiene su color.
[00:16:09] Cada persona es un mundo con valores y metas distintas. Y por eso dos personas con lo mismo pueden parecer tener problemas distintos.
[00:16:20] Te voy a contar un par.
[00:16:22] Imagínate una persona que está con su pareja, están cenando, hablando de cualquier cosa, una noche normal.
[00:16:31] Y de repente aparece una pregunta.
[00:16:35] ¿Y si en realidad ya no la quiero?
[00:16:38] No pasó nada, no discutieron, no conocí a otra persona.
[00:16:43] La pregunta simplemente apareció.
[00:16:46] Y al principio qué boludez.
[00:16:49] Pero después vuelve ¿Y si, de verdad ya no la quiero? Y todavía no me di cuenta.
[00:16:56] Y ahí empieza a mirar para adentro.
[00:16:59] La mira a la cara para ver qué siente.
[00:17:02] La abraza para comprobar si siente lo mismo que antes.
[00:17:05] Se acuerda de cómo se sentía al principio de la relación y compara cómo se siente ahora.
[00:17:11] Antes me daba más ganas de verla. Antes me emocionaba más cuando me escribía. ¿Y si estoy con ella solo por costumbre?
[00:17:20] Después empieza a buscar pruebas.
[00:17:23] Mira fotos viejas, repasa momentos juntos.
[00:17:27] Le pregunta al chat GPT cómo saber si sigue enamorado.
[00:17:32] Y por ahí encuentra una respuesta que lo tranquiliza.
[00:17:38] Bueno, sí, la quiero.
[00:17:41] Y siente alivio.
[00:17:46] Pero dura poco, porque al rato aparece otra pregunta ¿Pero la quiero lo suficiente?
[00:17:53] Y vuelve a empezar.
[00:17:56] Y acá está la trampa.
[00:17:59] Está intentando conseguir una certeza absoluta sobre algo donde nunca va a tener una certeza absoluta.
[00:18:06] Cuanto más revisa lo que siente, menos sabe lo que siente.
[00:18:11] Cuando más intenta comprobar que la quiere, más rara empieza a sentirse la relación.
[00:18:19] Y puede pasarse horas así, días, semanas, meses.
[00:18:26] La pregunta parece ¿La quiero?
[00:18:30] Pero el problema ya no está en la respuesta.
[00:18:33] El problema está en que necesita responderla. Una y otra vez.
[00:18:38] Te cuento otra situación.
[00:18:41] Imaginate una familia que sale de vacaciones, el auto cargado, los chicos atrás, la ruta.
[00:18:48] A los 100 kilómetros aparece el dejé la llave puesta en la puerta de casa, frena y Pega la vuelta 100 kilómetros para atrás.
[00:19:01] Llega, la llave no está puesta, todo está bien, siente alivio y arranca de nuevo.
[00:19:10] Y a los 100 kilómetros aparece otra vez.
[00:19:12] ¿Y si miré mal? ¿Y si estaba puesta y no la vi? ¿Y si quedó la puerta abierta?
[00:19:19] Y vuelve, va y vuelve, va y vuelve con la familia dentro del auto.
[00:19:33] Y después está lo otro.
[00:19:36] ¿Que es lo que más se pasa por alto?
[00:19:38] El ritual. No siempre se ve.
[00:19:41] Quiero decir, hay compulsiones que no tienen ningún gesto, nadie las ve de afuera.
[00:19:47] Por ejemplo, repasar mentalmente, revisar cómo te sentís para chequear si todavía la querés. Buscar síntomas en Internet a las 3 de la mañana, preguntarle a alguien si se enojó con vos por décima vez, buscar la escena en la memoria para confirmarte que no pasó nada.
[00:20:05] Todo eso es rascarse, o sea, es lo mismo pero por adentro.
[00:20:13] Darle vueltas a una idea, ya la conocemos, es la rumiación.
[00:20:20] Pensar en círculos una y otra vez, sin llegar a ninguna parte.
[00:20:29] Entonces cada vuelta que le das, un pensamiento deja, marca.
[00:20:42] Esto en el cerebro tiene nombre, se llama saliencia.
[00:20:47] ¿Que significa? ¿Cuánto te importa algo?
[00:20:51] Saliencia, relevancia.
[00:20:55] Acordate esa palabra, relevancia.
[00:21:00] Cuánto te importa algo.
[00:21:06] Imaginate una persona fanática del fútbol, mirando la final del mundial de su país.
[00:21:11] Y al lado otra persona a la que el fútbol no le interesa nada. Puede estar ahí sentada mirando el techo. En vez del partido, el mismo partido, dos cabezas, y ahora lo mismo pero con el miedo.
[00:21:28] Imaginate una persona que tiene fobia a las arañas.
[00:21:32] Y al lado otra persona que cría tarántulas, que las tiene en su casa.
[00:21:38] ¿Qué pasaría si aparece una araña en la pared?
[00:21:42] La misma araña, dos cabezas distintas.
[00:21:47] La relevancia de algo te la marca la saliencia.
[00:21:53] Hay un sistema que se ocupa de eso, se ocupa de decidir qué merece que pares lo que estás haciendo y le prestes atención.
[00:22:03] Y ese sistema no es muy inteligente, quiero decir, no distingue entre lo que te importa porque es un valor tuyo, algo que amás, de lo que te importa porque te da miedo.
[00:22:17] Si lo volvés a mirar dos veces, le hace una marquita, es un surco, como cuando pasa el arado por el campo y deja una zanja.
[00:22:27] Vos pasas un ave con el arado y queda el surco fino. Si pasas otra vez por el mismo lugar, el canal se hace un poco más profundo.
[00:22:35] Si tiras una bocha y cae en el surco, hace solito el recorrido.
[00:22:41] Lo recorre fácil porque ese camino ya está hecho.
[00:22:46] Le diste tantas vueltas al pensamiento, tantas veces pasó el arado.
[00:22:52] Y llega un momento en que tu cabeza lo escucha sola.
[00:22:56] Estás en el colectivo pensando cualquier cosa y aparece.
[00:22:59] Está por dormirte y aparece.
[00:23:02] Estás con gente riéndote y aparece.
[00:23:06] Y cuando aparece, ¿Qué hacés?
[00:23:10] Le das otra vuelta y el arado pasa otra vez.
[00:23:15] Ese es el círculo vicioso.
[00:23:18] Lo pensás porque te parece importante y te parece importante porque lo pensás.
[00:23:27] Abajo de todo esto hay un motor de vidrio invisible que potencia todo.
[00:23:38] Lo voy a llamar intolerancia a la incertidumbre.
[00:23:43] Que es ni más ni menos que no soportar no saber.
[00:23:48] Y como no soportas no saber, salís a buscar saber.
[00:23:53] Y ahí empieza todo otra vez.
[00:23:57] Y pasa algo peor todavía, que es que cuanto más mirás, menos ves.
[00:24:05] ¿Viste cuando editas una foto y te pasas de mambo editando? Le tocas el brillo, le bajas el contraste, la temperatura, haces zoom, la alejas, la volvés a mirar. Y después corregís otra cosa y otra y otra. Hasta que llega un momento que empezás a ver una cara rara.
[00:24:23] Hay una especie de confusión visual.
[00:24:25] Es muy visual que cuanto más miras para asegurarte, menos seguro estás.
[00:24:32] Y a veces dudas tanto que ni terminás publicando la foto.
[00:24:37] Si viste la película, la sustancia, la parte donde Demi Moore se está preparando para una cita. Se maquilla, se peina, se mira al espejo, está lista para salir.
[00:24:47] Pero vuelve al espejo, se cambia algo del maquillaje, se mira otra vez, se arregla el pelo, se retoca, se borra, se vuelve a pintar.
[00:24:56] Y cada vez que vuelve al espejo, se ve peor y se angustia más.
[00:25:01] Y su cara no cambió nada. Cambió la manera en la que ella se estaba mirando.
[00:25:06] Se empezó a alterar la percepción.
[00:25:09] La revisó tanto, buscó tanto el defecto, que lo termina encontrando.
[00:25:15] Y al final no termina yendo la cita.
[00:25:18] Algo parecido le pasa a tu memoria cuando la usas una y otra vez para comprobar lo mismo.
[00:25:24] La revisás buscando certeza.
[00:25:27] Y paradójicamente, cuanto más la usás, se va volviendo más opaca.
[00:25:33] Chequeás para estar seguro y terminás menos seguro que antes.
[00:25:38] Cada vez que respondés la pregunta, la pregunta se hace más fuerte.
[00:25:43] ¿Le está dando de comer?
[00:25:47] Entonces el único movimiento que sirve es raro, es difícil y cuesta trabajo dejar el pájaro posado, verlo, no espantarlo, seguir haciendo lo que estabas haciendo con el pájaro ahí en la rama.
[00:26:08] Eso se puede entrenar.
[00:26:10] Cuando aparezca la pregunta, no la contestás, no la discutís, no investigás, no pedís que nadie te tranquilice.
[00:26:20] Y esto tiene una explicación, no es aguantar porque sí.
[00:26:26] Lo que mantiene el cuadro prendido es la compulsión, el pensamiento, si lo dejas solito, se apaga. Como se apaga cualquier pensamiento.
[00:26:37] Aparece, hace un ruidito y se va.
[00:26:40] Lo que no lo deja apagarse es todo lo que haces para sacártelo de encima.
[00:26:45] Quiero decir, cada chequeo, cada pregunta, cada vez que pedís que te tranquilicen, le estás confirmando a tu cabeza que ahí había algo.
[00:26:55] ¿Te acordás del refuerzo negativo? Bueno, eso.
[00:27:00] Por eso el trabajo va sobre lo que haces después del pensamiento y no sobre el pensamiento.
[00:27:07] Y eso no hacer el ritual tiene nombre, se llama prevención de respuesta.
[00:27:14] Guárdate el nombre porque en un rato vuelve.
[00:27:17] Prevención de respuesta.
[00:27:21] Ahora, hay otra cosa que se puede hacer, y esta sí es con el pensamiento mismo, es algo que yo uso todo el tiempo en el consultorio y que yo le llamo suavizar los bordes.
[00:27:35] ¿Qué quiero decir con esto?
[00:27:38] Imagínate que agarro una piedra puntiaguda con filo y la empiezo a amasar con la mano.
[00:27:46] Amaso, amaso, amaso, amaso.
[00:27:48] Y de tanto amasarla se va redondeando, se va ablandando como si fuera plastilina, hasta que sigo amasándola y se hace una nube de algodón más suave, más sutil, más flexible.
[00:28:10] Esa es la palabra, flexible.
[00:28:15] Suavizarle los bordes a algo es hacerlo más flexible.
[00:28:21] Mirá, hay pensamientos que vienen con filo, quiero decir, vienen cortados con un cuchillo, totales cerrados, sin un matiz.
[00:28:34] Te lo muestro con una pavada.
[00:28:36] Mirá estas dos mañana voy al cine.
[00:28:41] Y ahora esta otra por ahí mañana voy al cine.
[00:28:47] Es la misma idea, pero en la segunda hay un quizá, adentro hay un depende, hay aire.
[00:28:56] Ese quizá es el borde suavizado.
[00:29:01] Entonces la obsesión viene siempre del primer con filo.
[00:29:09] Y encima viene disfrazada de certeza.
[00:29:12] Tu mente te dice que dejaste la llave puesta y te lo dice como si ya hubiera pasado, como si fuera un hecho.
[00:29:21] Y eso, fíjate, nunca llegó a ser un hecho.
[00:29:25] Es una frase que produjo tu mente, una hipótesis vestida de certeza.
[00:29:33] Suavizarle el borde es devolverle al pensamiento lo que en realidad es.
[00:29:42] Algo que puede ser y puede no ser.
[00:29:46] Algo que no está escrito todavía.
[00:29:50] Y esto que estamos haciendo acá en terapia se llama difusión cognitiva.
[00:29:56] Defusión cognitiva significa de defusionarte, despegarte del pensamiento, dejar de estar pegado, fusionado con eso que tu cabeza dice como si fuera realidad.
[00:30:14] Cuando pensás dejé la llave en la puerta y eso te parte la tarde entera, está fusionado.
[00:30:23] Cuando puedes verlo como una frase que produjo tu cabeza, ahí estás des fusionado. Y claro, el pensamiento sigue entrando. Ojo, lo que se termina es que te deje de manejar, que te deje de sacarte tiempo.
[00:30:39] ¿Y te acordás de la palabra de la piedra?
[00:30:42] Flexible.
[00:30:44] Bueno, esto es la flexibilidad psicológica.
[00:30:49] Flexibilidad psicológica quiere decir poder elegir qué haces, aunque la incomodidad esté, que el pensamiento esté y que igual la decisión la tomes vos.
[00:31:03] Lo otro es la rigidez, la psico rigidez. Y la rigidez es eso. Aparece el pensamiento, es rígido y lo tenés que obedecer rígidamente. Ya sabes cómo termina, vas y chequeas.
[00:31:16] Ahí no hubo ninguna decisión, hubo un piloto automático.
[00:31:22] Fíjate que es lo mismo que hablamos de sobrecontrol.
[00:31:25] El sobrecontrol es rígido por definición.
[00:31:28] Por eso el trabajo siempre va del otro lado.
[00:31:31] Aprender a relajarse.
[00:31:34] Entrenar la flexibilidad psicológica es meter un espacio entre el pensamiento y la conducta.
[00:31:42] Lo que hacés con el cuerpo.
[00:31:44] Un espacio chiquito, dos segundos al principio.
[00:31:50] Y en esos dos segunditos entra todo lo demás.
[00:31:56] Y esto vos ya lo sabes hacer.
[00:31:58] Lo haces todo el día sin darte cuenta.
[00:32:01] Con 100 pensamientos que se te pasan por la cabeza y no te cortan. Les suavizas los bordes vos solo, sin darte cuenta.
[00:32:10] Acá no voy a instalarte nada nuevo.
[00:32:13] Vamos a hacer a propósito algo que ya hacés vos mismo.
[00:32:17] Acordate de la piedra. La amasás, la amasás y sigue estando ahí. Lo que deja de tener es filo.
[00:32:26] El pensamiento se puede quedar, Lo que no tiene por qué es cortarte.
[00:32:32] Y es incómodo, ojo, no tiene nada de mágico. La primera vez que lo haces la ansiedad sube y lo más probable es que pienses que lo estás haciendo mal. No lo estás haciendo mal. No lo estás haciendo mal. Así se siente cuando dejas de rascarte.
[00:32:47] Y después si lo sostenés, pasa algo que al principio parece imposible, que es que la ansiedad baja sola, sin que hagas nada.
[00:32:57] Baja porque es una ola y las olas bajan.
[00:33:01] Pero todo esto tu cabeza no lo puede aprender escuchándome en un podcast.
[00:33:05] Lo tiene que averiguar con el cuerpo una vez y otra y otra.
[00:33:12] Ahora, seamos realistas. Vos escuchás esto y decís muy lindo, pero en la cancha, cuando llega ese pensamiento, no es dócil, no se deja domar fácil.
[00:33:24] Y claro que no. Casi nadie puede de una.
[00:33:28] Así que vamos de a poquito con unas cositas para cuando no podés.
[00:33:34] Si no podés frenar la compulsión, empezá a compatearla.
[00:33:40] Hacelo más tarde.
[00:33:42] 10 minutos, nada más que 10 minutos poné el reloj y a los 10 minutos, si todavía querés chequear, chequeas. Tenés permiso.
[00:33:51] Lo que pasa muchas veces es que a los 10 minutos la urgencia de chequear ya es otra cosa.
[00:33:58] Y aunque lo hagas igual, aunque pasen 10 minutos y después chequees, algo aprendiste que es que se podía esperar.
[00:34:08] Eso solo ya mueve el piso.
[00:34:12] Entonces, lo importante es que no se trata de dejar de pensar, de que el pensamiento no llegue.
[00:34:19] Si vos intentas no pensar en algo, lo vas a pensar más.
[00:34:24] Insiste y persiste. Proba con cualquier pavada. Por ejemplo, no pienses en una rodaja de limón, viste, Ahí está el limón.
[00:34:35] El pensamiento se puede quedar, puede estar ahí toda la tarde si quiere.
[00:34:40] Lo que deja de hacer es de contestarle.
[00:34:46] Todavía no abrió una puerta importante la medicación.
[00:34:52] Porque a veces el pensamiento viene con tanta fuerza que pedirle a alguien que lo deje posado en la ramita es pedirle algo imposible.
[00:35:02] Hay fármacos que bajan eso.
[00:35:05] Son en general los mismos que usamos para la depresión y para la ansiedad, pero para esto se usan distinto. Necesitamos dosis más altas y tardan más en empezar a caminar.
[00:35:16] En depresión, por ahí a las tres o cuatro semanas ya se nota algo.
[00:35:21] Acá puede tardar dos meses y a veces más.
[00:35:24] Este es un detalle que arruina un montón de tratamientos, porque la persona toma tres semanas, no siente nada, dice esto no me sirve y lo deja justo antes de que empiece Uno de los fármacos con los que trabajo para esto es la fluvoxamina, que es bien antiobsesiva, tanto que hay países donde está aprobada solo para trastorno obsesivo compulsivo y no para depresión.
[00:35:54] Y te cuento cómo funciona porque vas a entender por qué tarda tanto en hacer efecto.
[00:36:01] La fluoxamina es lo que llamamos un ISRS, un inhibidor selectivo de la recaptación de serotonina.
[00:36:12] Imagínate, tus neuronas se hablan entre ellas tirando una sustancia al espacio que queda libre entre una y otra.
[00:36:24] Una la suelta y la otra la recibe, le manda un mensaje y después la primera la aspira de vuelta para reciclarla.
[00:36:36] A esa aspiradora le decimos recaptación.
[00:36:41] Bueno, y el fármaco, o sea la fluvoxamina, le tapa la aspiradora, le pone un corcho. Entonces la serotonina se queda más tiempo dando vueltas por ahí, flotando, y el mensaje a la otra neurona llega más fuerte y más seguido.
[00:37:01] A ver, hasta acá es igual que cualquier antidepresivo, es el mismo cetralina, citalopram, oxetina.
[00:37:10] Hasta ahora puede explicar cualquiera de todos esos fármacos.
[00:37:14] Pero ahora viene lo del TOC, y mira que loco esto.
[00:37:19] Hay una zona del cerebro justo arriba de los ojos que se llama corteza orbitofrontal.
[00:37:27] Y esa zona, digamos, es la que se ocupa de avisarte que algo está mal, que hay un error, que falta algo que hay que corregir.
[00:37:40] En el trastorno obsesivo compulsivo esa zona anda a mil, imagínate, está metida en un circuito que se retroalimenta solo y nunca se apaga. Avisa que hay un error, el circuito vuelve, avisa de nuevo, vuelve y avisa otra vez.
[00:37:55] Y ahí, en esas neuronas hay una especie de termostato propio, como unos sensores que miden cuánta serotonina hay afuera. Y si les parece que hay mucha, frena la producción.
[00:38:09] Se llaman autorreceptores.
[00:38:12] Auto significa sí mismo.
[00:38:17] La neurona se mide a sí misma.
[00:38:21] Entonces la primera semana pasa, vos le pones un corcho a la aspiradora, la tapas, sube la serotonina y el termostato ah, no, acá hay mucho. Y la vuelve a bajar.
[00:38:33] Y no cambia nada.
[00:38:35] La persona toma, no siente nada. Y con razón.
[00:38:40] Lo que se cree que hace falta, y ojo acá, esto es una hipótesis, no está cerrado, es que esos sensores se vayan gastando de tanta recibir señal, se dice que se desensibilizan.
[00:38:57] Y cuando por fin se desensibilizan y se gastan, el freno deja de andar.
[00:39:04] Y ahí recién la serotonina sube de verdad en esa zona.
[00:39:08] Y eso tarda, por eso son dos meses.
[00:39:12] Por eso hacen falta dosis más altas que en depresión. ¿Me explico?
[00:39:16] Porque hay que insistirle mucho más a ese termostato específico de esa zona.
[00:39:22] Y la Fluoxamina tiene algo más, que es justo lo que a mí me hace elegirla tantas veces para TOC, que es que aparte de tapar la aspiradora con un corcho, como te conté recién, se pega a otro receptor que se llama Sigma.
[00:39:39] Y el Sigma, un dicho simple, ayuda a la neurona a sostenerse mejor cuando está trabajando de más forzada.
[00:39:47] Justo lo que pasa en esa zona de la corteza orbitofrontal en la que TOC anda a mil. En ese circuito que se retroalimenta solo creemos que ese extra que tiene la Fluoxamina explica por qué tiene ese efecto más antioxesivo que los otros antidepresivos.
[00:40:07] No es que solamente suba la serotonina, es que además sostiene mejor la zona puntual en la que el TOC está sobrecargado.
[00:40:16] Ahora, lo más importante de todo esto, lo que hace la Fluvoxamina, te lo digo así, es suavizarle los bordes, esos mismos bordes de los que hablamos hace un rato, le lima el filo al pensamiento.
[00:40:37] El pensamiento sigue viniendo, pero viene más suave, más de goma, digamos.
[00:40:45] Entonces aparece y ya no te corta. Igual podés seguir caminando con eso ahí.
[00:40:52] Pero atenti, porque con los bordes suavizados el mecanismo sigue estando entero.
[00:40:59] ¿Qué quiero decir con esto?
[00:41:02] Si nadie trabaja nada en terapia en ese tiempo en el que la Fluoxamina o cualquier antidepresivo le suavice los bordes a los pensamientos, el día que sacas la medicación, el filo vuelve y la persona vuelve a estar igual que antes.
[00:41:23] Por eso ese tiempo en que se está usando la medicación hay que aprovecharlo.
[00:41:30] No es meterle el chupete a alguien para que tenga el volumen bajito toda la vida.
[00:41:35] Ningún fármaco asignarte.
[00:41:38] Siempre es mejor usar lo mínimo que haga falta.
[00:41:41] Y la fluvoxamina, por ejemplo, también puede dar náuseas, diarrea, dolor de cabeza, cansancio, insomnio, mareos, temblor, sudoración y también disminución de la libido.
[00:41:54] Muchas de esas cosas aparecen al principio y después aflojan, es verdad, otras no tanto, quizás hay que hablarlas, por eso hay que tenerle respeto a la medicación, no es una bala mágica que resuelve todo.
[00:42:09] Sí, es muy útil en TOC severo y ayuda a que la persona pueda tener una vida normal, pero todo ese tiempo con la medicación en la que los bordes están suavizados, hay que aprovecharlo para entrenar en terapia.
[00:42:24] Cuando se compara gente que toma medicación y le siguen apareciendo síntomas, lo que más le cambia la vida es agregar el entrenamiento terapéutico, dejar el pájaro posado de a poquito, escalón por escalón, con alguien al lado que sepa cómo graduarlo y eso le gana por lejos a sumar otro fármaco encima, o sea, la medicación te suaviza los bordes desde adentro sin que vos hagas nada y el entrenamiento terapéutico es aprender a suavizartelos vos a mano con el dedo.
[00:43:03] Te voy a contar cómo lo encaro yo, porque no es solamente recetar y listo, y hay un orden que me parece importante, sobre todo si es un cuadro severo.
[00:43:15] En esos casos, en un cuadro severo lo primero no es la terapia, lo primero es poner al paciente lo que llamo en condición de palabra.
[00:43:28] Condición de palabra es que pueda sentarse a trabajar, hablar de lo que le pasa con la cabeza un poco más suelta, porque cuando el TOC viene muy fuerte, la persona está tan metida dentro del mecanismo, tan rígida, que no le queda margen para pensar nada, ahí el fármaco cumple ese error puntual, o sea, te abre la puerta para que la terapia pueda entrar.
[00:44:03] Todo lo otro que veníamos hablando, suavizar los bordes, meter el espacio entre el pensamiento y la respuesta, entrenar la flexibilidad psicológica, van las dos de la mano, psicólogo y psiquiatra, codo a codo trabajando con el paciente.
[00:44:22] Quiero aprovechar este momento para contarte por qué, como te habrás dado cuenta, todo el tiempo estoy usando metáforas como el pájaro, la rama, la aspiradora, ¿Por qué uso tanto la metáfora?
[00:44:42] En salud mental hay algo bastante estudiado y es que cuando el paciente y el terapeuta entienden el problema de la misma manera, quiero decir, si médico paciente ven el problema de la misma manera, también ven la solución de la misma manera y eso refuerza la alianza terapéutica.
[00:45:09] La alianza terapéutica fortalecida es un signo predictivo positivo de éxito terapéutico mejor le va al paciente.
[00:45:20] Le dicen consenso de objetivos y es de las cosas que más salen cuando se está estudiando qué es lo que hace que una terapia funcione.
[00:45:32] Quiero decir, no alcanza con que yo entienda el mecanismo, mi paciente también lo tiene que entender para poder trabajar juntos y mejor.
[00:45:44] Por eso el pájaro, por eso la aspiradora.
[00:45:49] Uso las metáforas, para que los dos miremos lo mismo con las mismas palabras.
[00:45:55] Y quiero ser claro con el límite del tema de hoy.
[00:45:58] Nada de todo esto que estoy diciendo es una indicación.
[00:46:01] Ni qué fármaco, ni cuánto, ni cuándo. Si hace falta o no, eso lo decide tu psiquiatra mirándote a la cara con una historial adelante.
[00:46:16] Ahora sí, la pregunta que me hacen ¿El TOC se cura?
[00:46:22] Y acá tenemos que ponernos de definime cura.
[00:46:28] Si curarse significa no tener nunca más un pensamiento raro, entonces nadie se cura de nada nunca.
[00:46:37] Ni vos, ni yo, ni la persona que tiene TOC.
[00:46:40] Porque los pensamientos intrusivos Los tenemos todos. ¿Te acordás la fábrica generativa esa de la que te hablé? No cierra nunca, le sigue tirando basura a todo el mundo hasta el último día.
[00:46:53] Así que si esa es la vara, la vara está mal puesta.
[00:46:57] ¿Te acordás el balcón del principio con el pensamiento? ¿Y si salto?
[00:47:04] Eso lo tuvo todo el mundo alguna vez.
[00:47:06] Subís a una terraza y aparece. ¿Y si me tiro o qué pasaría si me caigo?
[00:47:11] Va manejando y aparece. ¿Y si cruzo el carril?
[00:47:14] No hay una sola persona a la que nunca se le haya cruzado algo que no le gustó pensar. Ni una.
[00:47:20] Eso es humano.
[00:47:21] Así funciona una cabeza, la tuya, la mía.
[00:47:25] Y ahí no hay nada para curar, porque no hay nada roto.
[00:47:31] Lo que sí se puede trabajar, o sea, es lo que haces cuando el pensamiento llega.
[00:47:38] Ahora, si le llamáramos cura a otra cosa, la respuesta cambia bastante.
[00:47:44] Porque lo que sí pasa con un antiocesivo bien elegido y bien sostenido, más un entrenamiento terapéutico serio, es que el pensamiento aparece y vos ya sabes qué hacer con eso.
[00:47:56] Aparece y no lo agarrás, dejás que el pájaro esté en la rama y te seguís sintiendo tranquilo y no te inquieta tanto.
[00:48:07] Aparece y no salís corriendo a espantarlo.
[00:48:11] Aparece, hace un ruidito y se va solo, como le pasa a cualquiera.
[00:48:16] Ahí ya no estás fusionado.
[00:48:20] El pensamiento se sigue produciendo igual todos los días.
[00:48:23] Lo que dejó de ser es una orden.
[00:48:27] Y acá el título de hoy se vuelve una herramienta.
[00:48:32] El TOC se posa en cualquier cosa.
[00:48:37] Si vos eso ya lo sabés, ya lo estás esperando, no te sorprende si sabes que en algún momento se va a posar en algo nuevo y que cada vuelta que le des al pensamiento la relevancia va aumentando y vos notas como aumenta esa relevancia.
[00:48:57] Entonces cuando llega, en lugar de decir ¿Qué me está pasando? Decís mirá, se pasó ahí ahora.
[00:49:07] Y solo eso ya te cambia todo.
[00:49:10] ¿Te digo por qué?
[00:49:12] Porque le sacaste el factor sorpresa.
[00:49:16] Cuando te agarra de sorpresa te quedas sin cabeza, te quedas sin margen, sin capacidad de decidir nada y hacés lo primero que tenés a mano.
[00:49:28] Y lo primero que tenés a mano en el TOC es el ritual.
[00:49:33] En cambio cuando lo ves venir, te queda la cabeza libre.
[00:49:39] Y con esa cabeza libre es lo que podés hacer con lo otro que hablamos hoy.
[00:49:44] No contestarle, dejarlo posado o suavizarle los bordes.
[00:49:52] Por eso lo primero de todo es darse cuenta.
[00:49:55] Y ojo, no como paso previo al tratamiento, darse cuenta ya es el tratamiento.
[00:50:03] Nada que no sea primero identificado puede ser cambiado.
[00:50:07] Espera que se poseen cualquier cosa.
[00:50:10] Observá tu saliencia, tu relevancia, fíjate cuánta relevancia le estás poniendo a eso y observa cómo esa relevancia crece cuanto más lo pensás.
[00:50:23] Ahí ves el mecanismo andando, ahí ves el arado haciendo más grande el surco.
[00:50:29] Verlo y ponerle nombre es el 40 de la terapia.
[00:50:35] Es el primer paso para cuestionar esa relevancia y no dejar que el surco se siga haciendo más profundo.
[00:50:41] Entonces, ¿Qué sería curarse eso?
[00:50:46] Que se pose y no pase nada.
[00:50:50] En psiquiatría a eso le decimos remisión, o sea que el cuadro afloje tanto que deje de sacarte vida.
[00:51:04] La terapia que más estudió para esto, si querés el nombre, se llama Exposición con prevención de respuesta.
[00:51:10] Y eso significa acercarse de a poquito a lo que te dispara y no hacer el ritual con alguien al lado que sepa graduarlo escalón por escalón y no de golpe.
[00:51:25] Y te lo digo de otra manera, la medicación te suaviza los bordes, sí, pero te la suaviza ella.
[00:51:34] Vos ahí no estás haciendo nada.
[00:51:37] Es como una muleta.
[00:51:39] Y ojo, la muleta no tiene nada de malo. Cuando te quebraste la muleta es lo que más necesitamos para poder caminar, pero está para sostenerte el tiempo en que se sueldan los huesos y aprendes a caminar de nuevo y lo que hay que armar en todo ese tiempo es la herramienta tuya, que vos aprendas a suavizarle los bordes a mano para el día en que la muleta no esté.
[00:52:05] Entonces, ¿Se cura o no se cura?
[00:52:08] Te digo lo que pienso yo.
[00:52:11] Si una persona aprende a manejar la idea obsesiva y a no llegar hasta la compulsión y hace su vida y labura y duerme y está con la gente que quiere, para mí eso es una cura.
[00:52:24] Ese TOC está curado.
[00:52:28] Estamos conectados y unidos, unidos de corazón. Un beso grande.
