Episode Transcript
[00:00:02] Mi nombre es Alan Di Savia, soy médico psiquiatra y psicoterapeuta y estás escuchando Salud Mental.
[00:00:28] Imaginate un familia, amigos, gente que conoces hace años, cuatro horas, comes bien, te reís, la pasas bárbaro.
[00:00:43] Y hay un tema que ahí no se puede tocar uno solo, algo tuyo.
[00:00:52] Ponele que hace un mes te quedaste sin trabajo y todavía no lo contaste en la mesa. Todos creen que seguís yendo a la oficina, y vos ya sabés que en algún momento entre el chorizo y la ensalada alguien va a tirar a che, y el labura cómo anda, o ponele que con tu pareja ya hablaron de separarse y todavía no sabe nadie.
[00:01:20] Y en el asado están los dos sentados juntos, contestando en plural, y por ahí alguien che, ¿Y qué van a hacer en las vacaciones? ¿Se van a algún lado?
[00:01:32] Y ojo, no hace falta que sea eso, puede ser cualquier cosa, grande o chica, da lo mismo, después te cuento por qué da lo mismo.
[00:01:45] Entonces vos en el asado, durante 4 horas hacés algo que nadie ve, escuchás con una parte de la cabeza puesta en otro lado.
[00:01:57] Cuando la charla se acerca, la corrés despacito, elegís las palabras un segundo antes de decirlas, mirás caras, estudiás el lenguaje no verbal me dice que contás que no, si lo que contás puede llegar a invitar a preguntar algo que no querés.
[00:02:18] Y a las 11 de la noche llegas a tu casa reventado, pero reventado de verdad, como si hubieras trabajado todo el día en el campo.
[00:02:26] Y no entendés por qué, si no hiciste nada, estuviste sentado comiendo asado.
[00:02:32] Bueno, guárdate esta escena porque de eso quiero hablar hoy.
[00:02:40] ¿No estás cansado de lo que dijiste?
[00:02:43] ¿Estás cansado de lo que no dijiste?
[00:02:47] Hace unos días se me apareció una frase que no me la puedo sacar de la cabeza.
[00:02:52] La verdad ocupa espacio.
[00:02:55] Y no es una frase inventada, creo que tiene que ver, me suena muy parecido al saber no ocupa lugar, que es un refrán viejo y además es bastante conocido, eso que se dice que si decís la verdad no tenés que acordarte de nada.
[00:03:11] Lo que quiero decir con esa frase es que a mí me parece que es literal. En serio, literal, no, una metáfora linda.
[00:03:20] Empecemos por el caso extremo, que es la mentira, y después vamos bajando a lo que nos pasa a todo, que es otra cosa.
[00:03:31] Cuando alguien miente, uno piensa que lo que está haciendo es inventar una historia.
[00:03:37] Y sí, pero esa es la mitad del trabajo.
[00:03:42] Lo que casi nadie tiene en cuenta es lo otro, que la verdad no se borra.
[00:03:50] Cuando vos decís algo falso, lo verdadero no desaparece de tu cabeza.
[00:03:56] Sigue ahí, sigue activo, te sigue viniendo solo, sin que lo llames.
[00:04:05] Entonces tenés dos trabajos al mismo tiempo.
[00:04:09] Uno es sostener la versión inventada y que no se contradiga.
[00:04:15] Y el otro es mantener abajo lo que en realidad pasó.
[00:04:23] Y lo de abajo empuja.
[00:04:24] ¿Sabés qué quiero decir con esto?
[00:04:28] Imagínate que estás conversando con alguien mientras sostenés una puerta cerrada. Con el hombro se puede, digamos, podés hablar normal, podés reírte, podés seguir la charla, pero el hombro está trabajando todo el tiempo.
[00:04:49] Y si te distraés, si te reís fuerte, si alguien te agarra desprevenido, la puerta se abre un poco.
[00:04:59] Eso es mentir.
[00:05:01] No es una cosa más, una máscara.
[00:05:05] Son dos cosas.
[00:05:07] Y una de las dos está empujando siempre para salir.
[00:05:13] Y acá es donde normalmente yo te traería estudios, apellidos, alguna universidad.
[00:05:19] Hoy quiero probar otra cosa. No, hoy quiero que lo compruebes vos.
[00:05:24] Hacé memoria.
[00:05:26] Acordate de alguna vez que hayas sostenido una mentira, aunque sea una chiquitita de hace años. Todos tenemos alguna.
[00:05:39] Y fíjate lo que hacía tu cabeza mientras tanto.
[00:05:43] Tenías que acordarte de qué habías dicho y a quién.
[00:05:48] Tenías que cuidar que las versiones no se chocaran, no se contradigan.
[00:05:55] Tenías que mirar la cara del otro para ver si te estaba creyendo.
[00:06:00] Y abajo de todo eso tenías que bancarte la sensación de estar haciendo algo que no estaba del todo bien.
[00:06:07] Todo eso, todo junto, al mismo tiempo.
[00:06:13] A eso le decimos carga cognitiva.
[00:06:18] Suena raro, pero es esto.
[00:06:20] Cuánto trabajo mental te está costando algo.
[00:06:24] Punto.
[00:06:27] Y mentir cuesta un montón de trabajo mental.
[00:06:31] Te aumenta bastante la carga cognitiva.
[00:06:36] Por eso al que miente de vez en cuando se le nota.
[00:06:40] Tarda un segundo de más.
[00:06:42] Porque la verdad viene sola. Y la mentira tiene que elaborarse, tiene que fabricarse ahí, en el momento.
[00:06:52] Ahora, dos cosas para que no te lleves una idea demasiado simplista.
[00:06:58] La primera, ojo, porque la mentira practicada se abarata.
[00:07:08] El que miente seguido le agarra la mano, le agarra el gustito, le sale automático, le sale fluido hasta que se lo cree.
[00:07:21] Así que ojo, esto que te estoy diciendo no te sirve de detector de mentiras.
[00:07:27] Si estabas pensando que ahora vas a poder darte cuenta quién miente y quién no porque lo ves dudar, no, olvídate.
[00:07:35] Pero hay un detalle acá y es importante porque después vuelve.
[00:07:40] Que le salga automático no quiere decir que le salga gratis.
[00:07:45] Fíjate la palabra automático, como un débito automático.
[00:07:52] El primer mes lo ves salir de la cuenta y te duele.
[00:07:56] A los seis meses ni te acordás que existe.
[00:07:59] Pero la plata se sigue yendo todos los meses, lo sientas o no.
[00:08:04] Acá pasa lo mismo.
[00:08:06] La práctica no borra el costo, borra la sensación del costo.
[00:08:13] Si te parece eso que dije.
[00:08:17] La segunda es que casi nadie miente inventando historias enteras.
[00:08:24] Eso pasa en las películas.
[00:08:26] Lo que hacemos en la vida real es recortar, sacar lo que incomoda, decir la parte que se puede decir y dejar la otra afuera.
[00:08:37] Y eso en esfuerzo sale mucho más barato.
[00:08:41] Por eso es lo que más hacemos.
[00:08:45] Y te digo algo más que va en contra de mi propia frase, porque no quiero venderte algo más redondo de lo que es.
[00:08:52] Decir la verdad tampoco es siempre gratis.
[00:08:57] Hay verdades que salen carísimas.
[00:09:00] ¿No te pasó en algún momento ser honesto con algo y generar dolor?
[00:09:07] Decirle algo a alguien que le va a doler, reconocer un error, contar algo tuyo que te da vergüenza.
[00:09:16] Ahí la verdad también te hace transpirar.
[00:09:22] Pero fíjate dónde está la diferencia.
[00:09:25] La verdad cuesta una vez en el momento de sacarla, después no hay nada más que sostener.
[00:09:38] Y la mentira es al revés.
[00:09:40] En el momento te ahorra el mal trago, la piloteás, pero después la pagás en cuotas y con intereses para siempre.
[00:09:54] Ahora fíjate lo que pasa.
[00:09:56] Si toda esta idea la aplicás solamente a la mentira, el episodio se termina ahora y no te sirve para nada, porque vos probablemente no andás por la vida mintiendo.
[00:10:09] Este no es un episodio sobre mentir.
[00:10:12] Casi nadie miente en serio.
[00:10:17] Lo que hace todo el mundo todos los días es otra cosa.
[00:10:21] Sostener una versión de sí mismo para determinada persona, o dicho más simple, no ser quien sos delante de alguien.
[00:10:33] Y ahí abajo funciona la misma maquinaria.
[00:10:36] Distinta escala, pero la misma maquinaria.
[00:10:40] Hay algo que vos sabés, hay alguien que no lo puede saber.
[00:10:44] Y entonces cada vez que estás con esa persona tenés una parte de la cabeza puesta en cuidar. Eso es el asado del principio.
[00:10:54] Y acá quiero hacer una diferencia importante, porque si no la hago todo esto que estoy diciendo se convierte en un episodio que dice que hay que contar todo. Y eso no es lo que quiero decir, para nada. No es que hay que contar todo.
[00:11:11] Hay tres cosas que se parecen y no son lo mismo.
[00:11:17] La primera es la intimidad.
[00:11:20] Hay cosas que son tuyas y no las contás.
[00:11:23] Y no las contás porque no. Porque son tuyas.
[00:11:27] Ahí no hay ninguna otra versión funcionando. No hay nadie que no pueda enterarse.
[00:11:33] Si mañana sale, sale y no pasa gran cosa.
[00:11:36] Eso no cuesta, eso es gratis.
[00:11:40] Y ojo, no solo es gratis, es sano.
[00:11:45] Una persona que le cuenta todo a todo el mundo no tiene intimidad.
[00:11:49] Y eso también es un problema, pero es para otro episodio.
[00:11:54] Hay que conservar un mundo interior donde solo sos vos el que conoce todo.
[00:12:00] La segunda es el ocultamiento.
[00:12:03] Y acá cambia todo.
[00:12:06] Acá hay alguien que no puede enterarse.
[00:12:09] Y esa sola condición prende algo que antes no estaba, que es la vigilancia.
[00:12:15] Ahora hay que estar atento, hay que medir, hay que anticipar por dónde puede venir la conversación.
[00:12:23] Fíjate que ni siquiera hace falta que digas nada falso, podés no mentir ni una sola vez.
[00:12:30] Lo que cuesta no es lo que decís, lo que cuesta es tener que estar atento.
[00:12:36] Y la tercera es la mentira, que es todo lo anterior más una versión inventada que hay que sostener.
[00:12:46] Y ahora fíjate cuál es la diferencia entre la primera y la segunda.
[00:12:51] Porque no es cuánta información guardás, es si hay alguien que no debe enterarse.
[00:12:59] Ahí está la bisagra, ahí está todo.
[00:13:04] Puedes guardarte una cosa grande y que no te pese nada, porque no le estás escondiendo nada a nadie.
[00:13:10] Y puedes guardarte algo chiquito y que te ocupe la cabeza entera porque hay una persona que No puede saberlo.
[00:13:19] ¿Me expliqué?
[00:13:20] El tamaño no importa.
[00:13:23] Importa si hay que estar vigilando que alguien se entere o no de algo.
[00:13:30] El estado de vigilancia es lo que te agota, es lo que más carga cognitiva tiene.
[00:13:39] ¿Cómo se ve esto en el consultorio?
[00:13:44] Esta es la parte por la que este tema me importa de manera clínica.
[00:13:49] Yo veo mucha gente cansada en las sesiones, mucha. El cansancio se puede leer.
[00:14:00] La gente llega y dice que no tiene energía, que duerme mal, que está irritable, que no rinde.
[00:14:07] Y ahí empiezo a escarbar, empiezo a buscar, descarto lo médico, mira el sueño, miro el ánimo, miro el consumo.
[00:14:17] Y a veces, después de un tiempo, aparece que la persona viene sosteniendo algo hace años.
[00:14:25] Y ojo, no una tragedia necesariamente, bueno, a veces sí, pero muchas veces es algo que dicho en voz alta suena chico.
[00:14:36] Una deuda que en la casa no se sabe, una manera de tomar que se acomodó para que no se note, una relación que por dentro se terminó hace mucho y por fuera se sigue actuando, un diagnóstico que en el trabajo no se contó, una parte de la propia vida que en la familia no entra.
[00:14:58] Y lo que a mí me impresiona no es el contenido, es la cantidad de horas funcionando que se le van a esa persona en mantener eso en su lugar.
[00:15:10] Eso es lo que agota.
[00:15:12] Yo sé lo que agota, yo sé lo que envenena.
[00:15:18] Todos los días, sin descanso, sin que se vea.
[00:15:25] Después esa persona llega al consultorio, me dice que no entiende por qué está tan cansada si no hace nada.
[00:15:33] De los casos que veo no voy a dar ni un detalle, obviamente son datos sanitarios, pero la forma se repite muchísimo.
[00:15:44] Me llama la atención la forma que se repite con diferentes temas.
[00:15:51] Y hay un detalle más que más finito.
[00:15:56] Muchas veces la persona ni sabe de todo esto que está haciendo, porque cuando algo lo venís sosteniendo hace 15 años, deja de sentirse como esfuerzo, se vuelve el fondo, se vuelve la sala, se vuelve el sonido que está escuchando ahora entre cada palabra que digo, se vuelve el continente, se vuelve como son las cosas, o es lo que hay, o es así, o es lo que me tocó.
[00:16:38] Como el ruido de la heladera, no lo escuchás, te das cuenta que estaba.
[00:16:44] Cuando se apaga el motor.
[00:16:48] Y acá se me planta un montón de gente, me dice para Alan, entonces según vos hay que ir a contar todo.
[00:16:54] No, no dije eso.
[00:16:57] Quiero ser muy claro, porque acá se puede hacer daño.
[00:17:02] Primero, no todo lo que callas te está haciendo mal.
[00:17:07] Te lo dije hoy, te repito, porque es fácil confundirse, no quiero que queden dudas. La reserva no cuesta.
[00:17:13] Reservar cosas privadas tuyas no cuesta, no tiene un gasto.
[00:17:17] Tener cosas propias que nadie sabe no cuesta y hasta es sano. Vos no tenés que contar tu vida para estar bien.
[00:17:27] Segundo, y este me importa mucho como terapeuta contextual, el contexto es soberano.
[00:17:35] Hay gente que oculta porque tiene que ocultar.
[00:17:38] Por ejemplo alguien que vive en una casa donde ser quien es sería peligroso.
[00:17:44] Alguien que si cuenta algo pierde el trabajo, alguien que si habla se queda sin red.
[00:17:52] Alguien que está en una situación en la que todavía no puede salir.
[00:17:56] Esa persona no está haciendo nada malo, está haciendo lo que puede.
[00:18:02] Y decirle a alguien así, que su silencio lo está enfermando, es una crueldad, aparte de inútil, porque no le estás dando ninguna salida, le estás agregando culpa arriba de una situación que ya es difícil.
[00:18:20] Entonces, que quede claro, el costo es real y la solución no siempre es contar.
[00:18:27] Y tercero, contar no es automáticamente bueno.
[00:18:32] Hay confesiones que empeoran todo.
[00:18:37] Hay cosas que se dicen en el momento equivocado a la persona equivocada, y lo único que hacen es descargar en otro un peso que uno no quería seguir llevando.
[00:18:46] Eso no es abrirse, eso es más bien como una mudanza.
[00:18:53] Entonces, ¿Qué hacemos?
[00:18:56] Y acá llego a lo que a mí me parece que sí sirve.
[00:19:01] No hace falta que todo el mundo sepa, hace falta que alguien sepa.
[00:19:07] Uno.
[00:19:08] Un lugar en el mundo donde no tengas que estar midiendo, donde puedas decir una cosa completa, sin editar, sin calcular, sin estar viendo y leyendo la cara del otro, el lenguaje corporal.
[00:19:22] Puede ser una persona, puede ser un espacio terapéutico, puede ser un cuaderno, aunque el cuaderno no te devuelva nada. Eso también es importante.
[00:19:34] Pero uno algo.
[00:19:37] Porque lo que descansa no es que se entere todo el mundo, lo que descansa es dejar de vigilar, aunque sea en un lugar, aunque sea una hora por semana.
[00:19:52] Y te confieso algo que veo bastante seguido y me sigue llamando la atención.
[00:19:58] Cuando alguien dice por primera vez en voz alta algo que venía sosteniendo hace años, muchas veces no pasa nada espectacular.
[00:20:10] No hay catarsis, llanto, no hay una revelación.
[00:20:16] Lo que pasa es más raro y más sencillo.
[00:20:20] La persona se queda callada un rato y después dice que está cansada.
[00:20:28] ¿Cansada de verdad?
[00:20:30] No cansada mal, más bien como cuando soltas algo pesado y recién ahí te das cuenta cuánto pesaba.
[00:20:39] Ese cansancio es buena señal.
[00:20:44] Ese cansancio es el hombro que se soltó en la puerta.
[00:20:50] Ahora volvé al asado.
[00:20:54] Cuatro horas, un solo tema que no se podía tocar, y llegaste a tu casa hecho pelota, sin haber hecho nada.
[00:21:05] Ahora ya sabes por qué había alguien en esa mesa que no podía enterarse.
[00:21:11] Entonces vigilaste cuatro horas seguidas.
[00:21:16] Y la vigilancia es trabajo cognitivo, aunque no se vea.
[00:21:24] No ser quien sos es agotador.
[00:21:28] No porque seas débil, sino porque cuesta trabajo.
[00:21:34] Te dejo una sola pregunta, no la contestes ahora, déjala reposar a lo largo del día.
[00:21:44] ¿Qué estás sosteniendo y con quién?
[00:21:52] Ojo con la pregunta porque no es qué estás guardando, es qué estás sosteniendo, o sea, frente a quién tenés que estar atento.
[00:22:05] Y si la respuesta es nadie, buenísimo, en serio.
[00:22:10] Y si la respuesta es alguien, no salga corriendo a contarlo.
[00:22:15] No es eso.
[00:22:17] Fijate primero si tenés un lugar donde no tengas que hacerlo, con uno alcanza.
[00:22:26] Te voy a nombrar algunas frases que armé de todo lo que hablamos hoy para que cristalices y puedas integrar esta información.
[00:22:35] ¿La verdad no ocupa espacio, no Estás cansado de lo que dijiste?
[00:22:43] ¿Estás cansado de lo que no dijiste?
[00:22:48] La verdad no se borra, se queda abajo empujando.
[00:22:55] La verdad cuesta una vez, la mentira se paga en cuotas y con intereses.
[00:23:03] Guardar no cuesta, vigilar cuesta.
[00:23:12] El tamaño no importa, importa si hay alguien que no puede saberlo.
[00:23:20] No hace falta que todo el mundo sepa, hace falta que alguien sepa.
[00:23:29] Lo que te permite descansar no es contarlo, lo que te permite descansar es dejar de vigilar, no ser quien sos es agotador.
[00:23:44] Bueno, eso es todo por hoy, espero que te haya servido. Estamos conectados y unidos, unidos de corazón. Un beso grande.
